Neviditelný čert

Astra 03.07.2012, 07:15:31
Milí okenní rozumbradové, je mi líto, že vás můj těsnicí problém zaujal (Honzu docela dvakrát ) až tak, že jste snad byli schopní se i pohádat. Ale nechte na hlavě. Já jsem ráda, že v zimě snad budu mít v pokoji pokoj od chladu. Což považuju za nejpodstatnější. Paní domácí nemůžu radit, jaká má mít ve svém domě okna, neboť by je platila ona, a nebylo by to málo peněz,takže já můžu být akorát ráda, že je tak solidní a práci na oknech v mém - jejím bytě zaplatí. Hezký den přeju - je pěkně zataženo, chládeček. Snad to vydrží

Honza (neregistrovaný) 03.07.2012, 06:05:32
rád bych upozornil, že VŠICHNI naprosto plkáte ....
za prvé: špaletové okno je čistě technicky vzato každé okno (špaleta je totiž ostění okenního otvoru), v běžné řeči truhlářů a stavařů se tím ovšem myslí okno "kastlíkové", tedy dvě okna, vnitřní a vnější, povětšinou otvíraná dovnitř a ven (nebo obé dovnitř), dříve nezávislá na sobě, později pevně spojená dřevěným rámem širokým většinou třetinu až polovinu tloušťky zdi)
za druhé: termín eurookno značí, čistě technicky vzato, okno, které vyhovuje technickému standardu, jakési normě, která se od 60. let vyvíjí, dnešní eurookna jsou o dost jiná než ta před deseti či třiceti lety ... jde o normu, která stanoví profil okenního křídla, systém těsnění a větrání, kondenzačních a odvodových drážek či dírek pro vodu, systém uzavírání okna, tedy kování, systém okapnic, parametry zasklení, prostupu tepla a umístění rosných bodů ..... tradičně jde o okno dřevěné, norma stanovila a stanoví i kvalitu dřeva, strukturu hranolu (nejedná se o masiv - zásadně!!!) .... později se eurookna začala dělat i plastová, případně sendvičová (nosná část dřevěná, dorovnání "tak tlustým lakem", že jde vlastně o plastový masiv ... dřevo, kov nebo plast, všecko je to fuk, to okno se má chovat STEJNĚ!!!! .... jde jen o životnost a nutnou údržbu - lakované dřevo prostě na jižní či jihozápadní straně časem degraduje, musí se obnovovat povrchová úprava, zato má životnost nejméně sto let .... plast zase časem křehne a kroutí se, povrchová úprava ale není nutná, neb ani není možná ...
já jako řemeslník od dřeva doporučuji ...
do města na rušnou ulici: navenek plastové eurookno s dvojsklem, dovnitř dřevěné okno s jedním sklem, obé otvírané dovnitř
do města na klidné ulici: plastové eurookno s dvojitým zasklením, otvírané dovnitř
na vsi do moderního baráku: plastová eurookna s trojitým zasklením, otvíraná dovnitř ...
na vsi do "staré" stavby: kastlíková okna (určo tam byly) klasická dřevěná dovnitř a ven (nikoliv euro), vnější s dvojsklem, na léto si vnitřní vyndáš ...
na vsi do roubenek či jiných historických budov: přesnou repliky původních oken, bez ohledu na technické parametry ...
kecy o utěsnění stavby okny jsou plky .... kdo chce, aby mu euorokno luftovalo, nechť vytahá těsnění (není tam napevno) a je to .... běžně se tak první sesonu, hlavně v zimě, provozují novostavby stavěné klasickou technikou, tedy nacucané vodou, hlavně z omítek .... stejně tak by se měly provozovat staré domy po asanaci, hlavně v přízemí, plném zemní vzlínající vlhkosti ...
to, že ve stavbě nebo dokonce v interieru vznikají rosné body, není chyba oken, nýbrž způsobu provedení či užívání stavby ...
obecně: jakákoliv plíseň kdekoliv v interieru značí buď pronikající vlhkost z vnějšku stavby (vzlínáním zespodu díky špatné vodorovné isolaci, zatékáním či prostě z deště na návětrné straně) nebo kondensaci přirozené vzdušné vlhkosti (par)uvnitř zdi (mizerné zdivo jako celek nebo tepelné mosty) nebo kondensaci par vzniklých provozem, tedy vařením, mytím, koupáním se či prostým pobytem osob (pocení se, dýchání - jde o překvapivě vysoký výpar!!!)
achjo ... držim palce s bydlením .... jde o problémy, které se jednou pro vždy a všude vyřešit NEDAJÍ ...

Lucifer  03.07.2012, 01:10:15
a na dnešní noc či ráno jsem si naordinoval

Aqualung

http://www.youtube.com/watch?v=GM-3tBhWaew&feature=related

Lucifer  03.07.2012, 00:41:51
Plastová okna nejsou problém, problém jsou ty stupidní polystyrénové destičky, kterými se zatepluje nejen nic, ale fakt se časem za nimi může objevit plíseň. Záleží na tom, kdo to dělá. V mém okolí takhle už třetím rokem prudí jakási firma, která si na tu práci za pár kaček objednala levné pracovní síly často odněkud z východu. Prudí a prudí, zateplují a zateplují, je to na hovno, a já mám pocit, že kromě toho, že už třetím rokem musím ve svém okolí poslouchat nějaké mlácení a žvanění, tak za čas to zase budou muset ožvaňoavat, za stejné, neli ještě větší prachy. Tak na to se můžu, víte co...

EvaO  02.07.2012, 22:08:05
Tak plastová okna máme už 9 let, n i k d y jsem neměla plíseň. Barák jsme zateplili, dokončeno loni v květnu. Prozatímní úspora asi 35 % tepla. Sama potvrzuji, že mi stačilo topit jedním radiátorem, když byly ty \"kruty\", tak trošku i zbylými 3. Větrám v zimě pravidelně krátce a intenzivně. O snadné údržbě už ani nemluvím. Eurookna - brácha je má na zubním. Tlakový nátěr na nich není na věky, musí se po čase obnovit. Po těch pár letech, co je má, dřevo chťa nechťa pracuje, objevují se trhliny. Netvrdím, že plastová okna a zateplení je ideální kombinace, ale když se s tím umí zacházet, není problém. Nelze to tak šmahem odsoudit,v žádném případě, mám to osobně vyzkoušeno. Jak vypadají špaletová okna? To jsou ty, co se musí rozšroubovat ? Kovotěs se dával kdysi, navíc jiná technologie tehdy ani nebyla a určitě to něco utěsnilo, protože ty plechy byly pružné. Rozdíl byl, z těch 60 let to mám rovněž osobně odzkoušeno. Ale tohle už je pasé.
Rozhodně našich plastových oken ani zateplení nelitujeme, panelák s tím problémy nemá.

Axina  02.07.2012, 21:05:40
Plastová okna nikdy! A nejstrašnější kombinace je hit posledních let v panelové zástavbě: Zateplení paneláku a plastová okna k tomu. Na pohled hezké, ale vysoce nezdravé. Mezi zateplení a původní fasádu (poškodí se tisíci navrtaných děr) začne zatékat a i jinými mechanismy se tam začne srážet voda. Ideální prostředí pro vznik plísní!
Plastová okna jsou dobrá akorát na snadnou údržbu mytím. Jinak místnosti zcela utěsní. Člověk pak žije v plastové krabičce, místo ve zdravém prostoru. Dřevěná jsou prověřená generacemi. Plastová okna znamená větrat, větrat, větrat. A to lidi většinou nedělají. Vždyť si je pořídili proto, aby ušetřili za topení. Výsledkem je opět plíseň. Plastová okna mívají mikroventilaci. Výrobci se tak snaží vyřešit problém, do kterého by se nedostali, kdyby materiálem nebyl plast.
Zlatá špaletová okna! Už před cca 18 lety jsem nechala po jejich obvodu vyfrézovat drážky. Do nich se zapasuje silikonové těsnění. Zatím jsem ho měnila jen jednou. Funguje to perfektně. Nechápu, jak někdo mohl vymyslet kovové těsnění! Kov se téměř nedeformuje, nemůže nic kvalitně utěsnit. Až jednou (pokud vůbec) budu měnit špaletová okna, pak jedině za dřevěná Euro-okna.
A ještě poznámka: Plastová okna chválí hlavně výrobci plastových oken. A zateplení chválí hlavně firmy, kterého provádějí. Obě technologie k nám přišly po sametové revoluci z Německa. Dávají (spíše dávaly) nehorázné výdělky stavebním firmám. Ty navíc často zaměstnávají za almužnu nekvalifikované pracovní síly, převážně z východního bloku.

Astra 02.07.2012, 20:20:11
Kdepak plastová...Činžák, kde bydlím, je rohový dům odhadem je to asi 180 oken. Nejmíň. Je asi z roku 193O. Okna rekonstruovali ještě za komančů, takže jsou asi 3O let stará. Budou do nich dělat drážky a do těch drážek dávat nějaký silikon čičo. Mělo by o fungovat.

EvaO  02.07.2012, 19:57:51
(4426)Astro, já bych ani nevěřila, že dnes někdo může mít okna bez těsnění !!! Dřív to býval tzv. kovotěs, nevím, jak se to dělá dnes.Dnes se dají plastová okna a je to vyřešeno, věřím,že dobře. Tam totiž se používá dvojité sklo )uvnitř asi vakuum)a to sklo má optimálně koeficient prostupnosti mít 1,1. (Značí se to K 1,1.) Nevím, kolik máš místností v bytě, ale já bych žádné těsnění za tolik tisíc nedávala, za to může být tak 1 a kousek plast.okna. Neznám tvé poměry, tudíž velikost a složitost oken, ale já být na místě té domácí, tak raději investuju do těch plast.oken.
(4428) Lucifere, je to fajn, jistě, ale pokud se na ten komentář jen odvolávám, tak to jistě stačí tak, jak to dělám - viz tento můj komentář. Kdyby tak ještě pan admin Péťa něco podnikl s tím intervalem, co trvá přihlášení (viz někde níž předchozí příspěvky vč. Axiny). Ale samozřejmě je to na tobě, my buďme rádi, že tu můžeme pobýt.

Lucifer  02.07.2012, 19:43:14
Náš technický admin je špica, takže to s odvolávkou na komentář zařídil jako na starém NČ, tudíž když číslo kometáře, na který reagujete, dáte do hranatých závorek, tak to funguje jako link na tento komentář. Přiznávám se, že jsem si toho všiml až teprve teď, pokud někdo dřív, tak sorry

Lucifer  02.07.2012, 19:39:18
[4425] Je to měřeno na teploměrech v nějakých ukrytých budkách, tedy něco jako \"optimální teplota ve stínu\". Lokálně se to však může dost lišit, obzvláště když nefouká vítr a ta lokalita se nachází poblíž rozpáleného povrchu.

Astra 02.07.2012, 19:10:18
No vidíte,vy pořád horko horko a já právě dobojov ala bitvu s paní domácí, která se uvolila nechat mi v bytě udělat těsnění v oknech. Bude jí to stát asi deset tisíc, ale já se snad v zimě konečně zahřeju. Kdyby se měla opakovat letošní zima, asi bych to už těžko zvládla. Sice mi udělají z bytu na chvíli kůlničku na dříví, ale to spraví úklidová četa. Už aby to bylo!

EvaO  02.07.2012, 18:24:15
Tak synku, nevím, kde je to měřeno. Na teploměru v kuchyni - přizemii a ve stínu (východní strana) je 33, o podlaží výše. - obývák, nad kuchyní, (tatáž strana) je 34. Právě jsem se byla po tvém (4424) podívat osobně. Tady dole v suterénní kuchyni je 25, jinde se vegetovat nedá. Klidně bych si to "užívání" odpustila. Už dost pamatuju, ale takové teploty opravdu nebývaly. Kdoví, jak to s tou naší planetou je. A přitom jsem včera viděla nějaký přírodopisný dokument, kde se uvádělo, že by mohl skončit Golfský proud a paradoxně by se v Evropě znatelně ochladilo. Byly to krásné animace a taky snad fakta, jak se zrychluje tání ledovců v Arktidě. No, časový horizont je zatím větší, ale kdo ví ...

Lucifer  02.07.2012, 17:55:30
EvoO, podíval jsem se na Počasí ve světě (viz levý sloupec) a v UH je momentálně 30.5 °C, v Praze 26 °C a v Bologni 36 °C. Zítra má být v UH až 34 °C, zatímco v Praze 26 °C. Tak si to užij

EvaO  02.07.2012, 17:25:15
Tak jsem z meruněk zpátky. Nedorazil ani Přema, zdržel se na opravě, ale hlavně na obou stromech už nebylo vůbec nic a tetka asi nebyla doma, neotevřela. Ani nevíte, jak se mi ulevilo. Venku je n e s n e s i t e l n ě, asi bych tam ani nevydržela. Na slunku musí být snad 50. Klika od domu je úplně vřelá, slunko tam pere tak od půl jedenácté furt, jen projít odsud někam do stínu je utrpení. Končím, vedra jsou fialový hnus, odporné počasí. Hovgh ...

EvaO  02.07.2012, 16:11:28
(4421)Díky, už jsem objevila a odpověď je rovněž na cestě, ne-li v cíli. Naloupu pár ořechů- doplnit zásobu- a pak hurá na ty meruňky. Ach jo, "za co, soudruzi, za co ????"