Neviditelný čert

Zuzana (neregistrovaný) 29.04.2018, 03:32:53
Píšeme ( už ses to stalo víckrát) každý o něčem jiném, St. Kocoure. Já jsem psala, že mám výhrady proti nálepkování exulantů jako \'zrádci vlasti\',póvl, etc...

Nikdy mne nenapadlo soudit lidí, kteří zůstali doma. Zmínkou o kolaboraci jsem mínila tu aktivní, angažovanou, které přinášela aktivním kolaborantům nesporně větší výhody za cenu, kterou slušný člověk nebyl ochoten platit.

Zůstali tam naší rodiče, příbuzní I přátelé - většina nich. Příbuzní a přátelé se nám nebáli psát, hlásit se k nám, přátelé I posílali knížky, které doma vycházely, udržovali nás kontakt s domovem celou dobu beze strachu z nepříjemnosti - i když pošta byla cenzurována. V životě mě ani nenapadlo se jich ptát proč neemigrovali nebo je dokonce za to vinit a hrát si na hrdinku, která se nebála začít život jinde.

Každý má svoje důvody proč zůstal a ty respektuju.

Ti nám ale nikdy do \'zrádců vlasti\' nenadávali ani se nad nás nepovyšovali jako na póvl, který utekl za lepším a opustil svoji rodnou vísku. Pomohli nám hodně v udržení se v domácím \'in\" a i stesku po domově, který má každý.

Takže opět nedorozumění. Že jsem tam nebyla přítomna po sametu jsem i docela ráda, i tak jsem neušla zprávám o převlíkáni, vracení rudých knížek, okázalých svateb v kostele a jiných horečných prizpůsobování se změně režimu. Netýká se ani rodiny ani přátel, ti nic předstírat a vracet nepotřebovali.


Období po sametu mně nekdy i děsilo - lidí, kteří se k tomu připojili byli ale předpověditelní už za bolševika a nepřekvapili..
Zůstalo tam hodně slušných lidí, taky později rozčarovaných posametovym vývojem, ale to zatím nechám na jinou debatu, bude-li jaká. Tady na tomto blogu často politický souzním s Luciferem i Stellou, oba mají podle mne velice rozumné názory.

K další části vašich komentárů, taky velice zajimavé, zase priště, důvody svojí reakce jsem uvedla.

Starý Kocour (neregistrovaný) 28.04.2018, 23:34:53
Třeba: Říše zla, Rusko. My nebrojíme proti Putinovi, ale proti obyčejným ruským lidem. Je tu pár desítek Rusů, kteří se tu usadili ale neztratili kontal s vlastí. Jezdí ze svými rodiči nebo bt=ratry a sestrami. Na často, ale jezdí. Česky umí slušně, přízvuk se tady docela ztratí (u nás se taky dává přízvuk na předposlední slabiku), jejich děcka mluví jen česky. Ale znají základně hisorii nejen českoui, ale i ruskou.
Tak s těmi jsem si udělal takový malý průzkum veřejného mínění. Každý tlak na Rusko a Putina, snakce hospodářské nebo třeba sportovně-politické berou jako útok na ruský lid. A o to pevněji popdporují "cara Putina". Ne, ta miniaturní manšina není pátá kolona. Ale o "zločinnosti Ruska "se s nimi nedomluvíte. A v Rusku samém je to stejné.

https://zpravy.idnes.cz/rusove-rusko-evropa-narodnost-hrdost-dx4-/zahranicni.aspx?c=A180424_397326_domaci_skr

Takže ten tlak oficiálních míst je +/- stejný, jako za socialismu, jenom vektor a prostředky jsou jiné. Pokud si myslíte, že je tady svoboda projevu, tak si to vyzkoušejte jinde než na diskuzi na internetu. Tam ještě je poměrně svoboda. Ale už i tam se počítá s omezeními. Zákony budou nesmiřitelné vůči "rozvracečům svobodného světa". Už brzy. Takže se nám pomalu (na můj vkus přiliš rychle) vrací Farma zvířat, 1984 i Překrásný nový svět.

Myslel jsem, že socialismus bude trvat do mé smrti. Pak nastala změna - a nyní vidím, že se ten socilaismus vrací jen s jinou terminologií. Oligarchové, poslušné "mluvící hlavy". Demonstrace organizované zvenčí. Svobodný svět už našel své vnější nepřátele a těmi straší lid, aby si nevšiml toho, ře král je nahý.
Takže umřu zase "v socialismu s jinou tváří", obklopen lidmi, kteří mi říkají, že jen tak je to správně.

Severní Korea poslední dobou nějak změkla. Budeme muset najít nějakého jiného nepřítele, vůči kterému budeme směrovat "hněv lidových mas".

Ech... Raději dobrou noc!

Starý Kocour (neregistrovaný) 28.04.2018, 23:10:46
Vidím, že exulanti opravdu uvažují jinak než ti, kteří neměli šanci či odvahu vypadnout.
Přece jen by bylo potřeba, aby zažili tu "sametku" na vlastní kůži. O tom bych mohl napsat celý článek, dokonce snad na pokračování, ale nechci tady Světlonošovi zaneřádit jeho kyberprotstor. Nejde jenom o nějaké "zastavené hodinky". Jde spíš o to, že ti, kteří zůstali (a byla jich opravdu "valná většina" [;>) ) si museli najít nějaký způsob, jak přežít. A dá se to - samozřejmě jen s jistou mírou kolaborace s režimam. Míru kolaborace (spolupráce, chcete-li to česky) si každý určil sám. Nakolik chtěl "dělat kariéru".
Měl jsem možná štěstí, že ode mě režim toho moc nechtěl. A v našem Ústavu jsem byl dost "za bukem" takže jsem nebyl vystavovám příliš velkému tlaku. Navíc jsem měl možnost aspooň obačas na čas vypadnout z "tábora míru a socialismu" na "zkažený západ". Pracovně - a to se mi zdá být poučnější, než nějaká turistika.
Jenže: Když porovnávám život "předtím" a "potom" zjišťuji více paralel, podobností, než je zdrávo.
Propaganda byla masivní, primitivní, ale všichni jsme věděli, že ve skutečnosti je to jinak. Noviny, rozhlas, tekevize. A proti tomu "štvavé vysílačky" zpoza hranic.
Dneska je tu oficiální propaganda vlastně na stejné úrovni. Kdo si nehledá jiné zdroje, je na tom stejně jako předtím. Obraz světa je stejně deformovaný, jako kdysi, jenom jinak. Že to teď "vymývači mozků" mají těžší je jasné - je tu internet a možnost vyjet v podstatě skoro kamkoliv a ověřit si realitu "rukolapně". I když krátkodobý pobyt někde je nutně taky málo průkazný.
Ale internet umožňuje vybrat si "lži a desinformnace" z různých zdrojů a pomocí léty nacvičené schopnosti "číst mezi řádky" se v těch pramenech alepoň trochu orientovat. Když tak pozoruji mainstream v TV a rozhlase, musím konstatovat, že jsme jen udělali obrat o 180°. To co bylo špatné, západní je teď navýsost dobré a "říše zla" nám přeskočila na východ.
Jenže: Češi jsou potvory. Když se jim kýbluje do hlavy jakási ideologie, které nalze tak bezvýhradně věřit, začnou se, někdy i nekriticky, otáčet na opačnou stranu. Vlastně je to obecný postoj ideologicky zpracovávaného člověka.
Je to spousta témat, kde to ideologové přepískli a dosáhli opaku, než si přáli.
Zelení, genderové bojovnice, multikulturální "neziskovky" atd. Svobodné podnikání. A nepíšu tady o neonáccích nebo skalních popíračích. Píšu o lidech, kteří mají mezi ušima ten trapný chuchvelec třaslavé hmoty a umí ho používat.

Pokr.

Lucifer  28.04.2018, 21:53:32
Marlene Dietrich - Lili Marleen

https://www.youtube.com/watch?v=hZAV4hsP5WU

xxx (neregistrovaný) 28.04.2018, 21:48:06
Vůbec se nehraje...
https://www.youtube.com/watch?v=VCHekwNVF08

Lucifer  28.04.2018, 19:47:32
Marta Kubišová - Depeše

https://www.youtube.com/watch?v=pDDW4vFi4-4

Lucifer  28.04.2018, 19:40:37
Marta Kubišová - Nechte zvony znít 1967

https://www.youtube.com/watch?v=pt8cgEmduFk

Lucifer  28.04.2018, 19:36:17
Marta Kubišová - Ring-o-ding

https://www.youtube.com/watch?v=dh1M2-rWePQ

Stella 28.04.2018, 18:54:57
Moje špatné vyjádření. Znám to podle rodičů a všech starších příbuzných, všichni reemigranti: život v zemi sledovali, ale mentalitu a atmosféru si představovali jinak. Takovou, jaká byla tehdy, kdy odcházeli. Odtud četná rozčarování po návratu. Znalost a přímé prožívání je přece jen rozdíl. Jinak - souhlas.
Pekárková je obdivuhodně svobodný člověk.

Zuzana (neregistrovaný) 28.04.2018, 17:14:29
Exulantům se díky změně režimu čas nezastavil - ale to už jsme tedy taky 'řešili' mockrát. Ivě Pekárkové, která přišla po pádu železné opony, se nezastavil určitě, přesto mnou ocitované napsala před krátkým časem.
To o těch 'rozbitých hodinkách' je taky mýtus. Týkalo se hlavně lidí kteří neměli do původního domova přístup. Presto se mýtus o rozbitých hodinkách stále a dokola šíří.

Stello, Iva Pekárková dělala taxikářku tady v NYC a co napsala, vycházelo napřed v Torontu u Skvoreckých, kde vydávali literaturu v Čechách zakázanou. Doma ji vydávají až po sametu. Mám tady jednu o NYC (taxikaření) a koupila jsem si ji v češtině v českém knihkupectví celkem nedávno. Bydlim tam, jak by se mi mohl zastavit čas, prokristapana. Jsem na tom jako spousta 'domácích', (českych občanů) co momentálně žijou a pracujou někde jinde.

Zuzana (neregistrovaný) 28.04.2018, 16:06:35
Citace Pekárková způsobila aspoň jednu pozitivní věc: přilákala St. Kocoura. ;)

Jo. Do exilu utekli Češi různí, vlastně stejní, jako ti, kteří zůstali. Dobří a špatní, lepší a horší, chytřejší a hloupější.

Už jsme se tady shodli aspoň na jednom: z koncentráku se neodchází. Z toho se utíká.

Polští, maďarští atd. exulanti takové problémy doma neměli. Toto je výsada Čechů. (Některých).

Dost Čechů jaksi odmítlo přiznat, že žili řadu v koncentračním táboře. Dívat se na lidí, kteří utekli že zadrátovaného území, kde byl kriminál za opuštění republiky a na hranicích se střílelo jako na 'zrádce vlasti' je úchylné až slabomyslné.

Citovala jsem vpominku Pekárkové abych doložila, jak bylo děvče, které uteklo ve 22 letech z toho koncentráku, doma po návratu do svobodné země přijato. Po návratu odešla za čásek do Anglie, aniž by ji v tom někdo bránil.

Situace se změnila do té míry, že 'zrádců vlasti' je tam teď plná republika.;) Kdo chce ( a děje se to často), jede žít tam, kde chce žít a kde má možnost.

Pokud exulant chce žít doma, ptají se ho (někteří) "a ty chceš být navrátilcem? ", protože v nich pořád spinká totalita. A závist ( budou na tom lip než domácí důchodci).

To se, jak píše Stella týká hlavně starších, mladí lidí jsou už jinde a často ani neví, co se dělo v době predsametové.

Tuto debatu jsem ale citováním Pekárkové otevřít nemínila, vím, že tady to nevyřeším a je mi to už fuk.

fosiliím, které ještě dnes nepochopily, proč z uzamčeného, zadrátovaného, okupovaném prostůrku lidí museli že zločineckého režimu utíkat, kdežto dnes si běžné se sbalí a bez problémů jedou kam si přejí, se můžu zasmát. A nemyslím, že kdokoliv z vas zdejšich diskutéru k nim patří.

Mmch. zrádci vlasti byli imho ti, kteří s tím zločineckým režimem kolaborovali a především ti, kteří vládli a o výše zmíněných ( a mnohých jiných) svinstvech rozhodovali. Když už je řeč o zradě.

Stella 28.04.2018, 14:39:57
To je tím časovým přeryvem. Emigrant přirozeně zaujímá k situaci v zemi původu stejný postoj, jako k situaci, která byla v době jeho odchodu. Tenkrát jsme o kdejaký suvenýr ze Západu skutečně stáli, ne že ne. Ale ani v bývalém domově se čas nezastavil. Konec.

Starý kocour (neregistrovaný) 28.04.2018, 12:41:59
To "provinění" zvané emigrace dost často vytahují porávě navrátivší se emigranti, ať už fyzicky nebo jen intelektuálně, na dálku. Nechápu proč.

Že do emigrantů šijí "hurávlastenci", skrytí pod nickem v různých internetových diskuzích bych ještě (s velkou nevolí) chápal. Za jejich životní neúspěch totiž může kdokoliv - kromě nich samých.

Jestli to ale není takovým pocitem emigrantské nadřazenosti - my jsme odvážně odešli, ustáli jsme to a tedy máme právo se vyjadřovat k situaci u vás doma, vidíme to totiž z odstupu a vy - vy raději mlčte!

Jak ten havíř/novinář Mirek Š. Ten ale navíc rozdával pěkné karabinky na klíče a pouzdra na vizitky.

Naštěstí jsou takoví výjimkou.

Stella 28.04.2018, 09:54:13
Myslím, že se v pohledu na emigranty hodně od 90. let změnilo. Že dnes zkrátka nikdo tuto otázku nerozebírá, už proto, že se pobyt v cizině stal normálním.
Co je zarážející, že se objevil protiproud - na jedné straně běžný a normální kosmopolitismus (v dobrém), na druhé straně tendence ostře se vymezovat vůči světu s poukazem na nedostatek vlastenectví. Podezírám ale hlasatele podobně ušlechtilého patriotismu z úplně jiných cílů. To místo bylo nějaký čas neobsazené...

Z Pekárkové bych doporučila ještě třeba
Co je smíšený pár, Odpuzovač mládeže, To jsou hodný děti!, Snězte bojová plemena psů, Chudoba, krize, krajané v Londýně.
Ona k ničemu nepotřebuje mnoho slov, šťastná to žena (vzděláním přírodovědec).
Ty blogy vyšly knižně.

Starý kocour (neregistrovaný) 28.04.2018, 01:49:23
K emigrantům:
Jsou mezi nimi lidi různí, stejně jako jinde. Někteří udělali "tam venku" štěstí, uchytili se, zbohatli a je jim fajn. Umřou tam, v nové vlasti.
===
Jeden můj někdejší známý, havíř, který neuměl ani pořádně česky mluvit, natož psát, po osmašedesátem zmizel do Německa. Po několika letech se objevil v ČSSR jako německý novinář. Jeho němčina byla, jemně řečeno zvláštní, ale živil se tím, že psal odborné články o fonoamatérech v socialistickém táboře. Tady rozdával drobné dárky, většinou reklamní předměty z různých výstav - měl jich spoustu, musel to nosit domů taškách - a vysvětloval všem, jak on je v Německu úspěšný a jací jsme to Niemandové a Trottlové, když jsme tu zůstali.
Pak zase zmizel a už jsem o něm nikdy neslyšel.

Jenže: když se řekne emigrant, vždy mi naskočí tenhle člověk. Vím, že je to nesmysl - ale naskočí. A musím násilím vypnout představu tohohle "rytíře smutné postavy", abych mohl s emigrantem normálně mluvit.