Neviditelný čert

Lucifer  20.09.2014, 23:23:17
Pravé umění je dílo, které čistě vytryskne z nitra jeho tvůrce, aniž by do něho jakkoli zakomponoval vědomou manipulaci city jeho potenciálních či přímo cílených lidských přijímačů. Může to být i úplně jednoduchá lidová píseň. Tahle definice je samozřejmě naprosto absolutní idealizací. I skvělí tvůrci si občas, třeba i podvědomě, neodpustí něco vzhledem k potenciálním přijímačům přikrášlit. Ale pokud se jedná jen o jakési smítko na kráse a podstata tvorby se skutečně nachází v čistém nitru tvůrce, pak jeho dílo lze považovat za pravé umění. Opačný extrém, tedy skutečný kýč, je zcela vědomě a naprosto cílený k oblbování těch, jimž je povětšinou z lukrativních důvodů věnován.

Svým způsobem by se ke kýčovitému oblbování daly přiřadit i ty stupidní módní výstřelky, na něž jsem tady občas upozorňoval, ale netrvám na tom.

St.Kocour (neregistrovaný) 20.09.2014, 23:20:06
S kýčem souvisí i snobárna. Jenže: co dělat, když se "obecné snobstvo" zhlídne třeba v prokletých básnících? Nebo v těch barokních prdelatých andělíčcích?
Každá doba má své kýče, které kýčem být přestávají - nebo se naopak kýčem stávají - aniž se samy sebeméně změnily.

To škatulkování asi k ničemu rozumnému nevede.

Starý kocour (neregistrovaný) 20.09.2014, 22:54:55
Realismus až naturalismus ovšem může být rovněž kýčem.
Pokud bych přijal definici Anny K., musel bych konstatovat, že jsem dnes spolutvořil taky jeden slavný kýč. Hráli jsme totiž Nabucco. Po sboru Židů je téměř vždy \"standing ovation\". I ve světě.

Ostatně - veškerá klasická opera je podle téhle definice kýč - kromě těch děl, která se nehrají příliš často (tedy skoro vůbec). Nížina třeba.
A český ekvivalent slůvka Kitschmensch je - kýčař. Ale je to spíše výrobce kýčů. Konzumentům kýče se říká nějak jinak.

Druhý pól kýče je např. moderna, avantgarda, která se časem buď stane klasikou (Janáček) nebo o ní za půl století vědí jen hudební vědci a archiváři.

Co je lepší?

Jak stárnu, mám problém něco jednoznačně zařadit - pochválit nebo zavrhnout. Mám třeba rád klasické čínské divadlo, i když příběhy jsou to plytké a vyjadřovací prostředky poměrně dost komplikované. Moderna to není neb je to poměrně málo srozumitelné - a nedojímá to téměř nikoho. Tedy ani kýč to není.

Takže tohle je to PRAVÉ UMĚNÍ ??

Stella 20.09.2014, 22:36:42
Ad 36 - souvislost v rovině chápání kýče. Mám na mysli interiéry barokních chrámů, o nichž se nevyjadřujeme jako o kýči. Takže - pomyslnost... Viz také Vánoce - vcelku i v detailu.

Sl. epopej - minula se s dobou.

h  20.09.2014, 22:30:55
Slovanská epopej je bezesporu velké dílo. Ono malovati JE práce. Na druhou stranu, dobrý úmysl a dostatek peněz nevytvoří vždy žádoucí výsledek. Opakující se pózy zobrazených archetypů údajných předků netvoří zrovna básnivé a duši povznášející obrazy. V Muchově době národní obrození dávno skončilo, poslanci se především prali o posty stejně jako dnes, kapitalismus dvacátých let tvořil nové hochštaplery a milionáře z ničeho, lepé děvy a chlapci s malebně tvářenými pažemi snad měly/i připomenouti, že Češi nejsou jen lháři a podvodníci.

Anna Kopecký (neregistrovaný) 20.09.2014, 20:42:37
Stello, barokní Velazquez, Rembrandt atd by se svými tvůrčími schopnostmi obstáli v každé době (tedy pokud by byla správná konstelace podmínek a mohli by se věnovat umělecké činnosti). Jejich kvality prověřil čas. Takže kdyby prolítli časem a zítra se tu zjevili, budou mít zakázek na andělíčky a bohyně habaděj.
Jak to souvisí s Horáčkem?

Anna Kopecký (neregistrovaný) 20.09.2014, 18:46:23
ad 33 - ano, to je dobrý článek. A v komentářích pobavila mne Mildova Slovanská epopej, protože zrovna nedávno přemýšlela jsem o tom, proč se o Slovanskou epopej lidé ba města tak urputně přetahují. Skoro bych myslela, že slávu oněch obrazů "udělal" ten bombastický název (plus formát a pestrobarevnost).

Stella 20.09.2014, 18:40:29
KONTEXT!
Všeho druhu. Časový,stylový... Představme si, že dnes přijde slavný barokní umělec a vyzdobí jednací sál nahatými andělíčky a ještě nahatějšími bohyněmi.
Co komu milo... Co kdy milo... Co kde milo...

Lucifer  20.09.2014, 18:23:31
O kýči zde už jeden článek byl:

http://www.neviditelnycert.cz/ncnew/blog/pel-mel/211-kitsch.html

astra2 20.09.2014, 17:42:11



http://casopis.vesmir.cz/clanek/umeni-a-kyc

Anna Kopecký (neregistrovaný) 20.09.2014, 17:42:03
Pro Starého kocoura:
(Nejen textařský) kýč je svázán, řekla bych, se sentimentem (něco jako potřeba plakat sám nad sebou nebo jak psáno v Nesnesitelné lehkosti bytí: objekt sám o sobě se kýčovitým stává pouze tehdy, nestavíme-li se k němu s pomyšlením „To je krásné!“, ale s úvahou „To je tak krásné, že nás to dojímá!“... čili kýč je záležitost, prostřednictvím jíž se na sebe koukáme zkresleně a s dojetím, potažmo se ještě dojmem nad tím, že jsme se dojali/y). Např. západ slunce nad mořem není kýč, je to nádherný přírodní výjev; kýčem je stejný výjev na konci filmu coby pozadí k polibku protagonistů, objetí otce a ztraceného syna atd, kýčem je stejný přírodní výjev na tapetě v obýváku.)
Kýč v umění není totéž co špatné umění. Je to určitý druh umění určený pro určitý druh lidí. Neodsuzuji tento druh umění, jenom u mne nevyvolává požadovaný estetický prožitek resp. vyvolává ve mně pocit nedůvěry. Estetická hodnota uměleckého objektu je věc subjektivní. Vyslovila jsem svůj názor na texty M.Horáčka. Ryze subjektivní.
P.S. V němčině existuje výraz Kitschmensch. Kýčovitým může být taky třeba postoj, jednání, způsob chování... např. k vidění docela často v politice.

astra2 20.09.2014, 16:29:13
Na kýč jsou určitě nějaké regule, Stk, to by se dalo vyštrachat na gůglu. Odpověď asi ale zní - jak má kdo citlivou dušičku a na co zabírají jeho radary. Bezcíťové osoby šmahem odsoudí všechno, co okouzlí jiné.A tak to má být. Nebojíme se říkat, co máme rádi a co ne. Každý má jiné chutě, jiné oči i uši. Někdo je chytrý, někdo je chytřejší a někdo nejchytřejší.

Starý kocour (neregistrovaný) 20.09.2014, 15:56:29
Jak (podle čeho) se pozná textařský kýč?
Čili "líbivá povrchnost"?

astra2 20.09.2014, 13:52:10
V Praze se setmělo a rozpršelo. O pár dní dřív přišel podzim..

http://www.youtube.com/watch?v=9-ZqcV9cqds

Anna Kopecký (neregistrovaný) 20.09.2014, 01:59:23
Já vám nevim, to je na mě moc patosu. Když se chci kór zadumat, pustím si
https://www.youtube.com/watch?v=fi-S9lrnLZ8

teďkonc ale už jdu dumat do pelechu, dobrou!